采访者 | Coach Lily 受访者 | 张澄 文字整理 | 小卡

 

过去：非典型学霸

 

Coach Lily：听说在竞争激烈的高考体制下，你居然一次升学考试都没有参加过，从幼儿园到大学到研究生。这是怎么做到的？

 

张澄：我初高中6年在外国语学校读，按成绩排名可以直接报各高校的语言类专业。只需参加所报大学的笔面试，而不需要参加统一的小升初，中高考。虽然我排名不算非常靠前，但很喜欢英语，加上数学拉分比较明显，失去了中高考的勇气，所以既可以说是基本靠英语，一路走保送；也可以说是数学太差了，它帮我直接否掉了另外的康庄大道。（笑）

 

Coach Lily：所以你是一路靠着英语，然后机会就丢在你面前，或者说你可以选择的机会其实不是很多对吧？那在你能够选的地方，你是怎样去有意识的做这些选择?

 

张澄：其实我是一个挺不会做选择的人，我基本上就是“怂”（从心,follow your heart）。 初高中没什么可选择的余地，高三保送后，我第一次有一段半年的空闲时间，我选择去学了口译，发现是个自己认同、有趣有意义、而且努力能做好的东西。上大学后，参加了各种各样的活动，算是一个multi-passionist。

 

Coach Lily：你其实是闭着眼睛，哼着小曲儿顺流而下的一个人。在过程中，实际并没有做很多思考，是凭着自己的兴趣做了很多事。

 

张澄：确实是兴趣，而兴趣背后的动因有微妙的变化。曾经是获得外在肯定，如今更多是内驱。记得我小时候有一张照片，是我站在电视机面前，把整个屏幕挡住，像小丑一样做夸张而古怪的表情，似乎在说：“看我呀！看我呀！我比电视还有趣呢！”

 

我再回看觉得很好玩，那是一个多么想要关注的小孩啊！从小到大，渴望被看到，被接纳，被肯定，是成长过程中很重要的动力来源。

 

后来逐渐认识到自己的模式之后，可能会觉得太过在意别人的看法，这是不好的，但现在自己已经不去评价当时是怎么样的，只是客观地说，我就是这样一路走过来的。

 

现在：个人使命宣言

 

Coach Lily：我的职业敏感性告诉我， 如果我们的动力是去索取外界的关注和认可的，有一定的危险性，因为如果你没有内核的自我价值感，那你就会被外界评价所左右。

 

现在你去做这些事情，还是为了得到外界的肯定吗？ 因为外界给你的反馈不一定总是正向的，这个时候，你还想做这个事情吗？你会感到很挫败吗？

 

张澄：从大学开始，我去尝试第一次说相声，做英文脱口秀，做年轻人的教练，这些事情的形式还是表达与互动，别人对你的评价依然很重要。但在不断的实践中，我发现自我对于过程的享受已经远远超过对外界评价的在意。比如在教练过程中，某个客户可能对我并不满意，或对这个过程抱有强烈的质疑，但我不会因此感觉遭到了否定。反而我会觉得蛮有意思的，为什么会这样呢？甚至我会更期待这种不同的声音出现，因为我知道它可以帮我看到我过往所不能，助我在做事上精进。

 

这里边是一个挺细微的差别。

 

另外，真诚才能换来真诚。只有当你投入去做，不计后果的时候，事情自然就展开了，人们会真的看到你, 你由此得到“真实的反馈”。而如果你做事为了获取别人的关注和肯定，那么不管你得到的是肯定还是否定，都没有特别大的意义，因为那是“假的反馈”，它们并不能帮你把这件事做得更好。

 

Coach Lily：很多人说，我搞不清楚，我做这个到底是为了人家说我好，还是我真的喜欢，我觉得这两者没有黑白分明的界限。别人的正面反馈肯定会加强对这件事的喜欢，而自己喜欢的事情也更希望得到别人的正面反馈。不过你问自己，如果这件事，别人说你做的不好，你是轻易地否定自己，还是只保持好奇，去看看到底哪里做的不好？这是一个重要的差别。

 

Coach Lily：我知道你有个使命宣言，你可以和大家分享下吗？你是什么时候意识到的呢？是不是有一天忽然发觉有一根线把你做的所有事情都串了起来，而内部是非常自洽的？

 

张澄：关于使命，我听到一些人说：“人生只为一件大事而来”，而另一些人说：“不要一味刻意地去寻找独特的定位，其实每个人都差不多，没什么特别的。”

 

现在我抱有第三种看法：我相信每个人都带着特有的禀赋，但漫漫人生中，绝不只是“一件事”，而是一类有共同特点的事情。

 

大概是本科毕业，刚读研的时候，我忽然发现，原来我不只是喜欢做培训者、做facilitator、做口译、做演讲，我也不只是脑洞清奇、喜欢问深刻得让人发毛的问题，不只是喜欢把别人逗笑、和做跨界连接的那个人。

 

在这些“乱七八糟”的背后，原来我最感兴趣的是人，原来我希望推动不同行业、圈子(circle, but also “bubble”)、拥有不同人生体验的人们能更深入地对话和共创，原来我是渴望通过了解和表达真实诉求，减少误解，降低世界上信息的不对称，减少错位的爱，资源和能量。

 

使命宣言可以总结为：我希望借______媒介，通过做__________，来帮助____变得______。

 

我现在填的是：我希望借语言的媒介，通过启发式、创意性的发问和表达，帮助他人变得更真实和自由。

 

“语言的媒介“——包括中文，英文，肢体动作，神态表情的语言等等。

 

“启发式、创意性的发问和表达” ——我发现自己善于观察和总结，然后以语言的方式产出。传递的风格是提供新视角，发掘多样性，看到不同的可能性，有别于辩论式、劝说式的。

 

“帮助他人”——我的目标群体是广泛的，我暂且没有强烈地想要影响某个人群。

 

“更真实自由” ——这是我在意的，可以是透过个体层面的觉察和自我实现，也可能是通过社会中少数人与多数人的融合对话。当科技进步使我们在物理空间中更自由，我们思维方式和行为模式中的枷锁也可以摘下来。

 

把它们串连起来，我一下子觉得，任督二脉被打开了。

 

回顾找到使命宣言的过程，我很庆幸三个点：

 

（1）我每一次都把内心的冲动变成了新的尝试，不留遗憾。

 

（2）有人愿意给我反馈，除了说我做的好，更是那些不解和批评的声音，比如说我兴趣广泛，不专注。

 

（3）我打开自己，听进去了这些声音，我跟他们一样对自己好奇，我带着新察觉和问题继续做更有针对性的探索，静待下一个突破降临。

 

Coach Lily：这让我想到对职业的定位。很多人对职业的理解太狭隘，陷在职业本身的头衔和job description里面。其实，职业的本质就是价值交换——你创造某种价值，给到需要这个价值的人，然后你得到金钱的报酬。也就是说通过你的服务你的产品，为你的目标客户，带来什么样的变化（你的价值定位）。 如果从这个角度去看职场，就会发觉职业道路千千万。

 

张澄：同意，如果想识别自己的使命宣言，也可以从以上这三个角度入手。具体来说，可以针对每一个板块去问不同的问题——

 

关于产品，你可能会问“我擅长什么？”“我的优势是什么？” “我可以输出什么到市场上进行价值交换？”

 

关于目标客户，你可能会问：“ 我享受和谁一起工作？”“我希望得到什么样群体的肯定？” “我从谁那里获得启发？” “我希望看到谁／什么事情发生改变？”

 

关于价值定位，你可能会问：“我也许有能力给他人提供许多种价值，其中对我来说真正有价值的部分是什么？” “而他们也认可的价值又是什么呢？”

 

Coach Lily：价值定位也是非常叩问灵魂的一个问题。当基本的生存条件得到满足的时候，接下来你到底想为世界创造什么价值？你想为世界解决什么问题？这个其实就到了人生使命感的高度。

 

大家不要被这个宏大的问题吓到，觉得自己没有能力干大事。其实你的价值，不一定要影响全世界，也许只是你身边的几个人。比如做教练，你能影响一位客户，而他的改变又能影响到很多跟他接触的人。Make a difference其实一点都不遥远。

 

另外，自己的价值定位有的时候也不一定需要通过职业来实现。比如我昨天听到一位教练说：她的使命是通过自己与别人的接触，给别人带来真实和福祉，而她可以通过她做任何事情来实现这个使命，即使去帮人家割草。因为这是她的核心价值观，不管跟谁接触，她都会给他人带来积极的影响。所以从这个角度看，很多职业的形式都可以实现你的人生使命，这不是唯一的。

 

未来：毕业后的选择

 

Coach Lily：面临毕业，你的具体职业选择会是怎样的？从专业上看，你学了英语、国际关系、能源环境，你业余也做了很多尝试，你所有这些在择业的时候怎么跟你的使命宣言凑到一起呢？这些东西看起来风马牛不相及。

 

张澄：找工作时，我感觉自己像一块有菱有角，有凹有凸的拼图，想要找到合适的版图，和那个刚刚好放进去的位置，是非常难的。

 

我之前也总因为“不对口”而烦恼，有些岗位我觉得自己适合做，但我一说自己是学政治、学国际关系的，对方就说我们不招这个专业的，没了后文。

 

后来，我就开始从我这个人开始介绍，比如我喜欢与人深度沟通，我愿意去倾听，我可以在一个团队里扮演什么角色，我完成过什么小突破，做过什么资源整合。我尽量不限于专业、学校、实习经历，而是围绕“自己”把竞争力重新打包，拿到市场上看有没有人愿意交换。

 

这会是一个非常非常慢的过程。所以我自己最近也接受了，我可能没办法在毕业前半年或甚至毕业的时候就已经工作在手。但现在觉得是可以接受的，如果没有，就继续找。

 

Coach Lily：职业的形式有两个重要维度，一个是知识，一个是可迁移技能。你提到的专业对口，很多时候是知识对口。那你现在显然走的另外一条道路，就是从可迁移技能入手了。你是一个什么样的人？你能够做什么，不一定是跟行业相关的，但这就是你创造的价值。这个对职业发展来说是更重要的。从用人的角度来说，资深的人都知道，知识是相对容易习得的，但可迁移技能不是可以一蹴而就的。

 

不过我比较好奇的是，你想去做那些专业对口的工作吗？你想做跟国际政治、经济、能源相关的工作吗？

 

张澄：对我来讲，具体是什么学科和行业相对而言没那么重要，反而是背后的东西更吸引我。

 

可以举两个例子。

 

第一个是，我从读研开始一直对核能保持兴趣，并非是被原子能利用理论/工程的知识本身所吸引，而是我发觉这个行业圈子的dynamics很有趣。这个大行业里，既包含做核技术的人，也包括做军工出身和不扩散、国家安全的这一圈人，还有侧重能源电力的这一圈人。这些圈子之间的交集其实很多，但他们似乎不经常对话甚至对彼此有着一些误解。当国内外市场变化、诉求变化，他们的旧有模式可能就需要发生改变。我慢慢地体会到这一点，也更希望参与其中，因为我感觉到我在这当中是可以扮演一个角色的t。我得再凑近一点，去看看我的角色可以是什么。

 

另一个例子是节能减排， 我感兴趣的原因是你可以把这个应用到所有东西上。每个行业、每个公司、每条生产线、每个产品都需要提效、降耗。所有层面的努力叠加，才能真正实现可持续发展。而要做成这件事情，就要求坐在办公室里测算经济性的专家，要到一线工厂里去调研锅炉的耗能现状，然后他们得用高管和投资人能听懂的语言把这个故事讲出来，这样一来，人、信息和资源就活了起来，理解加深了。从另一层面来看，这也是一种社会变革 —— 通过撬一个支点，改变人们的消费行为，改变整个社会的产业运作方式。

 

当我有了使命宣言后，我选择紧紧地抱住它。当我做了一些尝试之后，尤其是开始做youthcoaching之后，我发现就算我什么工作都没找到，就算我这块拼图拼不到任何一片已有的版图上，我也有了自己创造的一块版图，它给了我极大的底气和平常心。

 

这样一来，我既着急，又没那么着急。

 

着急是说我也许暂时不知道我的How是什么--我不知道具体哪条路最后才能通向我想要的生活方式。

 

不着急是说我知道我的Why是什么了--那就是我的使命宣言。它会持续演变，但在短期内又相对稳定。

 

我感觉，相比知道太多的how但不知道why，还是现在这样好。

 

Coach Lily：很多人的痛苦是不知道why，也就更不知道how。但是你知道why的话，其实你可以创造出自己的how来。

 

学霸模式的桎梏

 

Coach Lily： 你回国以后在清华做了一些讲座、工作坊，包括怎么提高英语口语，还有怎么去自我认知，看到人生的方向。我比较好奇，你在你的同伴身上看到了什么有意思的现象，或者给你的思考是怎么样的呢。

 

张澄：清华的同学真的很优秀，但是他们也会有一种所谓的学霸路径或者说包袱。比如说，我做完一场分享会后，会有同学问，你讲了这么多，能不能最后再直接告诉我，如果我现在有1个小时来学习英语，我究竟应怎样分配时间，才能达到最大化效果。我当时就是愣住了，不知道怎么回答。

 

一方面，我在想自己不是已经很努力讲了两个小时这个事儿了吗，作为coach的我本来想讲很多why，而作为trainer的我已经掺杂了好多how在里面，包括怎么发音、哪找资源、怎么练习等。另一方面，我觉得如果一直在想要寻求最优化的话，就像一直在校准你的路线，这意味着，“我还是不够好，我怎么能做的更好。 ”

 

后来我又参与过不少类似的讨论。我意识到，大家容易在优秀的路上越走越远，越走离自己越远。我们机会成本这么高，做了这个暑期实习就不能做那个暑期调研，GPA、英语、实习、研究经历，哪个也耽误不起，甚至感觉走错一步，后面人生就毁了。于是如履薄冰，沿着师兄师姐的步伐走把握最大的路，甚至都来不及问自己：我要去哪儿呢？我为什么要这个东西呢？

 

Coach Lily：你说的这些也是我在北大做讲座的体会。学霸们一直朝着更高更好更强的道路走。在选择路径的时候，必须是看到了一条路径能够把我带到某个明确的地方。记得当时有一个同学问我关于出国的事，她听说在国外有玻璃天花板，种族歧视，觉得国外可能会制约发展，不一定很好，然后纠结到底要不要出国。这个问题背后就变成了，哪一条路径能够让我职业发展的更好，我就去选择那条途径，而不是先想想我为什么要选这条道路。

 

事实上，我们是因为容易成功才去选择做这个事情的吗？是因为这个路径更高效而选它的吗？

 

学霸们习惯性地要成为最好的。我们不能允许自己走一条慢的路，不能允许自己在某一个点不如别人。所以就拼命地往前赶，赶到可能三四十岁的时候，发觉跟自己内心完全脱离了，然后陷入中年危机了，这是很多客户到我这里来的原因。

 

我们退后一步看，成为学霸，进入中国的最高学府，让你过去成功的这些经验恰恰可能会把你困在原地，让你没有办法达到人生的下一个高度，因为在你走出校门后，你的人生道路不再是线性的，并且充满了没有标准答案的难题，你的人生幸福也无法简单地通过获得高分来创造。

 

现场问答

 

问题1：千玺这一代人，是不是都愿意做斜杠？应该早开始做吗？

 

Coach Lily：斜杠不是目的。如果你看到了自己职业的本质追求，你就去寻找最能实现你职业本质的形式。这个形式有可能是服务于一家和你价值观一致的大公司，能够扩大你做的事所产生的影响，也有可能是创业，或者你一个人的小作坊。比如说我现在看起来很“斜杠”了，但这并非刻意而为。我做教练，就会写东西，写着写着可能就出书，成为一个作者。有时候又去教课，那我就变成培训师。所有这些，是跟你内在底层的东西是一致的，都是服务你的价值观和使命。所以不是愿不愿意、也不是早做晚做的问题。

 

问题2：很好奇这么一个特别的女孩，能够自由地追求自己的东西，你的父母是什么样的？以及你的成长经历中，父母对你的性格养成和塑造起到什么样的作用？

 

张澄：我父母的确是非常重要，首先，我从小算是一个散养的孩子，我感觉自己经常换地方，去亲戚朋友别人家住，出去参加夏令营，可能别的家长会觉得这种事不负责任，但从孩子角度来说，我反倒觉得是很大的锻炼，因为you are on your own。从这个角度上，我还挺感谢我父母的，尤其是我爸，他给我提供物质保障，也很愿意让我去尝试新事物，愿意放手。当我对一些东西展现出兴趣的时候，他也愿意为我投资。这在客观上给足了我发展的空间，也在心理上让我感到被满足和关爱。在我的成长中，我爸起到了宽大的支撑网一样的作用，也在很多地方让我尊敬。

 

而我妈相对细腻。我印象很深的一个细节，是小学五六年级的时候，而我当时沉迷写随笔文章，不仅发一些到QQ空间上，还想自己出本书，所以我会去买最好的本子写上目录和作者介绍。然后把每一篇文章都用彩笔誊写上去，现在想想很幼稚。这还不够，我当时还去给《小读者》杂志社投稿。但不管我怎么投，人家也不要我，攒了一打的拒信。而我妈从来没有评价我说，你算了吧，还是好好学习吧，别搞这些乱七八糟的了。数九寒冬，她每次还继续骑车带我去邮局，当时她身体已经不是很好，有一些精神上的疾病。我每次都自己认真地用胶棒封好信封，投进邮筒。对当时的我来说，那简直是天大的精神寄托。她的接纳和默默的陪伴，是让我回味至今的。

 

当然除了父母，我身边还有很多爱我的人，是他们组成了我的支持体系。看清楚你的支持体系，在决定下一步往哪儿走，尤其是冒险的时候，会增加很多你的底气。觉得即使我摔得再惨，也还是有人无条件地爱我。相信这种支持体系是每个人都有的，只是能不能够主动去看到它，感受到它。

 

问题3： 很好奇张澄在做一些非主流的事情或者选择时，会不会有压力，觉得自己与别人的关注点挺不同的，这种时候怎么面对。

 

张澄：我经历了两个阶段。第一个是我有意无意地去做一些非主流的事情。小时候想要关注， 最简单的方法就是做不同。第二个阶段是，我慢慢地走出了那个去寻找外界肯定的模式，我越来越没觉得自己做了“非主流”的事情，我觉得我就是主流的—— 我是我的主流，我为我做主。而你也是你自己的主流。

 

Coach Lily：很多人说，别人都怎么怎么样，其实你去想一想所有这些“别人”是谁？你认为的主流到底是谁呢？可能就是周围那几个你在乎的人，他们和你意见不一样，给你内心带来了冲突，但这肯定不是社会中的每个人。你把这些个所谓主流的声音列出来，你就会发现让你真正在意的声音就那么几个，但却在你的脑子里变成了整个社会。

 

这几个你在意的声音可能就是你的父母、配偶、好朋友，那你要专注的就是跟这几个人的沟通。

 

如果他们说的有道理，那你们讨论一下，因为别人可能是出于关心，你要认可别人对你的关心。他们担忧的那个方面也许是很好的提醒，让你去看到一些你没有看到的风险。

 

如果是我们价值观不一样或者对风险的耐受度不太一样，那你说，“谢谢你的关心，但是我跟你不一样，我尊重你的选择，我也有我的选择。”That’s all。如果你的选择会影响整个家庭，那你就要跟被你影响的人达成一致，因为你不能让别人来背负你这个选择可能的后果。所以说，当我们觉得好像违背了主流，真的要把它细化，看看到底是什么，看清了后一个个去解决，那也就不存在主流和非主流这个事情。

 

问题4：张澄有关脱口秀的分享，让人想起【了不起的麦瑟尔夫人】，你看过吗？

 

张澄：看了，这事儿还挺有趣的。我平时几乎完全不追剧，但已经有三个人给我推荐【了不起的麦瑟尔夫人】了。这给我一个启示，你不需要获得所有的信息和资源，你只需把自己搞明白，把真实的自己表达出来，然后全世界都会回应你。

 

举一个例子。在我压力大的时候，常常一个很小的事情都会让情绪有大的起伏，在短时间内陷入非常局限性的思维。有一次，我在纠结一个看起来还不错的工作机会，没想到身边的人说：“这工作不适合你，我建议你不用考虑这工作了。”什么？ 不过我马上意识到这个声音来得真是恰到好处，他说的，的确是我需要听到的。

 

就算想得再清楚，我们还是会在某些时候陷入到思维的小巷里去，但如果你曾经真实地呈现和表达，你就会在这个世界上，给你身边的人留下印记。如果有一天，你与初心渐行渐远，或是你忘记了的时候，有人会跳出来说，不不，你不是这样的，你记得吗？你说过这个话、你做过这种事。

 

那种感觉就是：谢谢你，也谢谢我自己，曾对你这样真实地袒露我自己。这种校准，我觉得是健康的。

 

Coach Lily：对，不能说别人的说法都不重要，是你要有所筛选。这也是我一直说的，你有什么想法，要跟全世界说，有诸多的好处。当你说的时候，别人慢慢地就知道你的个人品牌了，知道你是什么样的人了。当你可能因为短期的利益，因为当下对生存的焦虑，做出一个跟你的核心不一致的事情，别人就会给你一个反馈。

 

问题5： 在国外的学习和生活经历中，最大的收获是什么？

 

张澄：一个收获是它给我更广阔的平台去做行为实验。比如在中国，幽默的受众主要是中文听众；或者是你想做教练的话，你可能没什么机会和外国人做coaching，语境和话题都不同。而出国相当于拓展了你的舞台，我会真切地生活在文化差异中，体会细微之处，并行动起来。

 

另外，我通过语言体会到一些思维习惯，其中一个是他们说：Don’t take it personally。我们出了任何问题，总是太容易怪罪到自己身上，是我不好。但其实不是。

 

李松蔚老师的系统视角也启发了我很多——系统设计是什么样的，系统的信息传递回路是什么样的，人与人之间的关系和距离是什么样的，都会影响系统中事物呈现的结果。所以不要一味地去怪罪自己，而是去看到大的画面。

 

问题6： 脱口秀是怎么练习的？

 

张澄：我在日常生活中就会去觉察有趣的小事儿，以很小的单位汲取信息和感知情绪，随时记录下来。比如在街上找不到共享单车，我就随口说There is no ofo, it’s awful！虽然我的笑话常常很差，要么就很冷，但是我很喜欢这种创造的过程。

 

有机会的时候，你就坐下来打磨产品，再找受众。你找观众的方式可能会很拙劣，在美国第一次做英文脱口秀的时候，我以毕业聚会的名义邀请了大家，然后等他们来了，我就把门一关，要听也得听，不听也得听，哈哈。（了解我的朋友说：“要开始你的表演了。”）结束后我也会立刻找朋友们要反馈。第一步迈出去之后，世界就会给你千万种回应，顺着那个回应就可以迈出下一步了。